Non esiste una ricetta semplice ed unitaria che faciliti il rapporto tra la funzione R&S e le altre funzioni aziendali. Un primo passo per chiarire le problematiche relative è quello di raggruppare le aziende in gruppi omogenei per il processo di produzione e/o per le loro dimensioni. In particolare nel caso della grande azienda è importante tener conto della necessaria formalizzazione organizzativa in livelli e funzioni molteplici. La piccola azienda, ai minori problemi di rapporti interfunzionali interni sostituisce quelli legati alla necessità di inserirsi ed integrarsi nel sistema tecnico esterno, eventualmente utilizzando la ricerca esterna come un intermediario nel flusso di comunicazione tecnologico. Un modello generale utile per ricondurre i vari casi ad uno schema di principio, che ha analogie con sistemi fisici, è quello del "sistema di regolazione e controllo" [C 77,f].

Un modo di formalizzare i rapporti informativi tra la R&S e le altre funzioni aziendali (o, nel caso di un ente di ricerca indipendente, tra questo ed il mondo esterno utilizzatore dei risultati della ricerca) è quello di formalizzare un piano per l'attività di R&S.
Ma è possibile, ed in che modo, pianificare una attività così soggetta ad incertezze (sia per la creatività legata all'origine delle idee di partenza sia per le incertezze sui risultati delle singole fasi di un progetto)?
La resistenza ad una pianificazione formale da parte dei responsabili della R&S, nonché dei ricercatori, è ben comprensibile. Uno schema di riferimento di carattere generale considera l'avvio di un processo esplicito di pianificazione, per un ente di R&S esistente, partendo anzitutto dalla "analisi dell’offerta" implicita od esplicita legata alle varie attività in corso e da una sua razionalizzazione ex-post per temi ed obbiettivi generali. Un’effettiva pianificazione ex-ante si sviluppa solo dopo un certo numero di cicli del processo di pianificazione. Naturalmente, il problema riguarda tutti gli enti di ricerca e non solo quelli all'interno di un'azienda. Così, mi sono, a quei tempi, divertito a pensare ad un'ipotesi di applicazione dello schema al CNR [C81,f].

Il tentativo di esplicitare il processo decisionale nella R&S rientra in quello che viene definito "l'approccio scientifico alla gestione", che ha in economia le sue radici nel marginalismo e nel concetto di "operatore economico razionale". Recentemente si è sviluppato tutto un filone di pensiero (radical economists) che mostra i limiti di detto approccio.
L'attività di R&S, proprio per le caratteristiche intrinseche di incertezza irriducibile, mostra - prima delle altre attività del processo produttivo - i limiti legati all’assunzione che sia possibile, almeno in linea di principio, sviluppare una teoria della gestione che "riduce" la comprensione del complesso sistema tecnico all’analisi dell'interazione tra i suoi elementi componenti.
Nel caso della R&S, una gestione che si rifà a questa impostazione teorica, implica la possibilità di definire anzitutto detti elementi componenti (i progetti di R&S), per poi applicare su essi le metodologie di ottimazione per la ripartizione delle risorse.
Identificare i limiti, fortemente ristretti, dell'applicazione di detto approccio, non significa tuttavia rinunciare al fondamento stesso della attività di gestione cioè della possibilità di prendere decisioni in qualche modo razionali. 
In alternativa a quest'approccio, diciamo "riduzionistico", può valer la pena di proporre un approccio più globale ("olistico") basato sulla capacità di cogliere, ai vari livelli 'aziendali, i "patterns" caratteristici che emergono dal sistema tecnico [A82,g].

1.2) Previsione Tecnologica

D. Se ho ben capito, lei, partendo da problemi tutti interni alla funzione ricerca - come, ad es., scegliere i progetti tra le tante idee che dovrebbero ribollire in un ente di ricerca degno del suo nome - si è spinto assai più in là, alla pianificazione aziendale tout-court.

R. La cosa finisce per essere inevitabile sopratutto se si pensa a guardare nel medio - lungo termine, il che dovrebbe vedere proprio la funzione ricerca in primo piano. Non vanno naturalmente nascoste le difficoltà di sviluppare piani significativi a lungo termine. 
Anzitutto va notato che vi è una contraddizione fondamentale tra la incertezza intrinseca nell’attività di ricerca e la necessità, in particolare per la ricerca applicata aziendale, di assicurare non solo la più alta probabilità di successo tecnico alla ricerca stessa, ma che i risultati siano "tempestivi" rispetto al progredire delle conoscenze scientifiche e tecnologiche durante lo svolgimento del progetto di ricerca.
Quali gli strumenti per un approccio razionale al problema? Benché la sua importanza sia stata ridimensionata negli ultimi anni (anche a causa della forte transizione tecnologica in atto) la Previsione Tecnologica (PT) rimane uno strumento importante per la gestione delle attività di R&S. 
Le metodologie specifiche sviluppate negli anni 60 e riassunte in [A 70,a] sono state oggetto di numerosi studi di applicazione in varie aziende e soggette di dibattiti e confronto di esperienze in Europa, in particolare in seno all'EIRMA (European Industrial Research Manager Association). 
Io ho cercato di contribuire al dibattito presentando una schema di riferimento generale che mette in evidenza la diversa importanza dei vari metodi della PT a seconda delle condizioni particolari dell'azienda riflesse nelle sue scelte strategiche di innovazione [A 72,a].
Ho quindi partecipato a studi in gruppi di lavoro per meglio definire in particolare il ruolo giocato dalla PT nella pianificazione aziendale a lungo termine [A 73,b], [A73,c]. Da questi studi è emersa un'importante valutazione dei vari metodi basata sul confronto delle attuali esperienze di applicazione, nonché indicazioni sulle strutture organizzative più adatte per l'utilizzazione dei metodi di PT. Un elemento importante emerso, riguarda la stretta interdipendenza tra l'attività di previsione e di pianificazione tecnologica a livello aziendale ed a livello pubblico sia nazionale che internazionale.

1.3) Strutture ed organizzazione per la R&S.

Il cambiamento nella struttura organizzativa generale dell'azienda in cui operavo, avveniva in un momento di forte cambiamento esterno dell'atteggiamento della società nei riguardi della tecnologia in generale, dovuto agli effetti di "dis-economie esterne" e di danni ambientali prodotti dalla grande diffusione di prodotti di massa (legato al loro stesso successo nel soddisfare fabbisogni primari). Il processo innovativo motivato nel passato prevalentemente per cogliere le opportunità tecnologiche diventa ora una necessità per far raggiungere obbiettivi - in termini di specifiche di prodotto - in tempi definiti addirittura ex-lege (basta vedere gli interventi per le emissioni dei veicoli). La crisi energetica pone ulteriori termini e vincoli agli obbiettivi tecnologici. E’ quindi necessario interpretare la nuova situazione in termini di variazione dei concetti e metodi della pianificazione tecnologica, che assume ben diverso aspetto rispetto al problema di una più razionale ed esplicita gestione delle risorse. 
(Queste idee vennero utilizzate nel dibattito interno all'azienda durante il processo di divisionalizzazione del Gruppo quando venne creato il Centro Ricerche FIAT come ente centrale - "corporate" appunto - per giustificare l'opportunità di questa decisione organizzativa [C77,g] rispetto ad alternative che prevedevano la divisionalizzazione anche di tutta l'attività di R&S.)

1.4) Sviluppo ruoli e professionalità nella funzione tecnica.

R. Va detto anzitutto che un centro di ricerca aziendale, un centro "corporate", finisce per avere una naturale visibilità esterna. L' "apertura" verso l'esterno di un Centro di ricerca aziendale non è tuttavia tanto motivata - come forse nel passato - dallo sviluppo della immagine aziendale, quanto dalla crescente interdipendenza tra ricerca pubblica e privata e dal ruolo di "servizio per la comunità" che, indirettamente o direttamente, un grande centro di ricerca aziendale è tenuto a svolgere [B 82,h]. Finisce pertanto di contribuire anche al dibattito generale sulle tematiche che riguardano la gestione e la politica pubblica della ricerca. Ad esempio, uno dei problemi in cui si intrecciano responsabilità pubbliche ed aspettative private è quello dello sviluppo dei ruoli e delle professionalità nella funzione tecnica.

Cominciamo dal ruolo dei dirigenti. In generale, in periodo di forti tensioni e cambiamenti, quando l’interdipendenza tra le varie funzioni nell'azienda - e tra questa ed il mondo esterno - viene esaltata, il mestiere del dirigente diventa più complesso, dal profilo meno ben definito. Devono coesistere doti e capacità spesso in contrasto tra loro come: programmazione/libertà d'iniziativa; esperienza /creatività; analisi/sintesi; decentramento/accentramento; e cosi via.
Nessuna funzione aziendale è esclusa dallo stato di incertezza e dalla "inquietudine" del management che ne deriva. Tuttavia la funzione R&S ha la caratteristica di porre chi la gestisce di fronte a queste antinomie anche in condizioni normali. Lo studio delle caratteristiche peculiari della professionalità del dirigente nella funzione R&S finisce per avere un significato di anticipazione per le altre funzioni aziendali, per i cambiamenti di professionalità necessari in periodi di transizione. 
Ad es., organizzazioni sostanzialmente ambigue, come quella a matrice, sono la norma nella organizzazione della R&S, mentre rispuntano solo in momenti particolarmente difficili in altre funzioni aziendali [A 76,b], [A 77,e].

Cominciamo dall'esaminare i rapporti tra le grandi aziende e le aziende fornitrici, in particolare medie e piccole. In apparenza si tratta di rapporti semplici: cliente - fornitore. La complessità deriva dal fatto che da questi rapporti nasce anche un contributo importante al trasferimento tecnologico nei due sensi. Sono legami che, chi si occupa di sviluppare l'innovazione in un centro di ricerca aziendale, deve meglio comprendere, approfondendo i problemi della ricerca e dell’innovazione nella piccola e media azienda. Infatti le capacità di produrre innovazione a livello di prodotto finale dipende dalle capacità di introdurre innovazione nei componenti acquistati all'esterno. E se sono coinvolte delle piccole e medie aziende PMA - come spesso accade in queste forniture - poiché la loro capacità innovativa dipende, ancor più che per la grande azienda, dal tessuto di ricerca esterna - dalla ricerca del "sistema paese" - andrà individuato il ruolo particolare svolto dalla "ricerca applicata" all'esterno alla PMA [A 75,a]. 
Ma il Centro di ricerca della grande azienda cliente dei fornitori di componenti, finisce per essere esso stesso parte del sistema esterno di ricerca applicata. E' bene quindi che metta a disposizione le sue risorse come servizio tecnico anche nei riguardi delle PMA . Ma non basta. Dovrà anche cercare di trasferire a queste ultime quelle ipotesi di prodotti nuovi che spesso un grande Centro di Ricerca sviluppa, ma che poi risultano al di fuori dell'interesse interno all'azienda cui appartiene. E ciò mette in luce l'esistenza di un importante collo di bottiglia. Prima del trasferimento, è necessario portare molto in avanti le ricerche, fino anche alla realizzazione di prototipi. E ciò perché sia possibile instaurare un dialogo tra il Centro di Ricerca e le PMA. Ma chi si fa carico dei costi, e quali strutture sono più adatte per svolgere questa costosa fase del trasferimento? [B 82,d]

D. Con questa ultima osservazione lei è tornato al discorso fatto prima di come si possa prevedere il cambiamento tecnologico in particolare in condizioni "rivoluzionarie", il caso in cui si prospetti un cambiamento nella stessa base tecnologica. Immagino che, occupandosi di ricerca nell'auto, sia stato il futuro tecnologico di questo prodotto che l'abbia interessata. 

Il problema energetico era allora e rimane ancor oggi una delle sfide principali poste al ricercatore ed al progettista di veicoli. In vena più seria, rispetto a scenari qualitativi, si può cercare di determinare il potenziale di riduzione dei consumi estrapolando il successo di sviluppi di ricerca in corso [A 77,c].
Non mancarono certo allora, nella comunità scientifica internazionale, occasioni di dibattere questi problemi [A 78,a].

Non basta tuttavia esaminare le potenzialità degli sviluppi delle attività di ricerca. Occorre tener conto delle inerzie che si pongono, per vari motivi e vincoli, al trasferimento del successo di ricerca in successo di innovazione sul prodotto. Ma come valutare detta inerzia? Un metodo è quello di esaminare sistematicamente, scegliendo parametri opportuni, la velocità del cambiamento misurata sul mercato, esaminando le caratteristiche dei prodotti offerti nel passato. Si possono cosi identificare più realistici obbiettivi di innovazione [A 79,c], [A 79,d], [A80,h].

Se da una parte occorre essere in grado di considerare le inerzie del sistema tecnologico, dall'altra gli obbiettivi di innovazione imposti all'auto - anche, come già osservato, dalle normative e dalle leggi - richiedono di poter influire a monte sulla stessa comunità scientifica perché orienti le proprie scelte di ricerca su temi indicati dai fabbisogni di innovazione del settore. E' necessario che l'industria faccia uno sforzo per indicare detti temi e che sappia "catturare" l'interesse del mondo della ricerca esterna, in particolare dell'università. E' importante al riguardo identificare le aree di ricerca di interesse dell'auto. Ma non basta. Occorre favorire l'incontro tra università ed industria, magari sviluppando uno schema su come procedere [A80,g], [A 83,a], [85f].

Il dibattito tra fabbisogno di ricerca originato dalle necessità di sviluppo tecnologico di un settore ed il mondo della ricerca, va portato avanti anche in sedi specialistiche. Si veda ad esempio il caso della definizione dei requisiti per le batterie [A 80,c], il ruolo della microelettronica nella gestione del motore [A 81,d] e la definizione delle problematiche legate all'uso dei materiali nei veicoli [A 82,e].

I cambiamenti tecnologici che stavano allora avvenendo nell'auto era opportuno venissero percepiti - per le dimensioni del settore e per le interrelazioni con altri settori - anche dal grande pubblico. Per questo, come responsabile della ricerca nel settore di una grande casa automobilistica, dovevo saper direttamente contribuire a questa percezione, in particolare sottolineando l'intreccio di tecnologie diverse che caratterizza un prodotto cosi complesso [C 81,e]. Contro una "lettura" superficiale di settore in lenta innovazione - che l'osservatore esterno tende ad avere sulla base di una apparente stabilità delle caratteristiche di un prodotto come l'auto - era importante mostrare che invece era in corso una vera e propria "mutazione" nella tecnologia automobilistica [B 83,b].

D. E' un discorso ormai superato? Si può dire che l'auto oggi, nel terzo millennio, è ritornata ad essere un prodotto in lenta evoluzione?

R. Direi proprio di no. La densità stessa della diffusione dell'auto nel mondo ha accresciuto tutti i problemi denunciati negli anni '70 - '80 : i consumi, l'inquinamento atmosferico, il traffico urbano e no. L'auto continua a mutare oggi come allora. Questa "mutazione" è poco apparente se ci si limita ad osservare la "morfologia" dell'auto. Ha invece effetti radicali sulla struttura progettuale e produttiva. L'aveva allora e penso l'abbia anche oggi. Cosa stava avvenendo negli anni '70-'80 ? Da un prodotto prevalentemente a base empirica, l'auto stava passando ad un prodotto a base scientifica. Si potevano quindi prevedere importanti effetti sulla gestione aziendale che avrebbero richiesto grandi spostamenti nella distribuzione di risorse tra varie funzioni aziendali [A 84,j]. 
A mostrare la continuità del problema - su quali cambiamenti nel futuro dell'auto, anche dopo le importanti sfide poste dalla crisi energetica e dalle considerazione sull'impatto ambientale - posso citare interventi con riferimento alla definizione delle aree di ricerca da inserire nelle iniziative della Commissione CE [89carp], [91carscen].

2.3 I mutamenti nelle tecnologie produttive

D. Mi pare che fino ad ora lei abbia insistito sui cambiamenti nel prodotto, quelli che percepiscono o dovrebbero percepire gli utilizzatori. Nel frattempo molti cambiamenti, forse anche più radicali, sono avvenuti nel modo di costruire l'auto. Mi sbaglio forse?

R. Non si sbaglia certo. Ma qual'è il ruolo della R&S per i mutamenti nelle tecnologie produttive? 
Se si considera il caso dell’industria meccanica, la R&S ha tendenzialmente avuto un ruolo limitato di fornitura di servizi specialistici per una sperimentazione che viene svolta essenzialmente nella fabbrica stessa. Tutto ciò tende tuttavia a caratterizzare l'innovazione produttiva come essenzialmente incrementale, almeno durante la vita utile di un impianto produttivo. Le sfide poste in quegli anni dalle nuove tecnologie, in particolare dalla microelettronica, richiesero di sapere avere una visione più globale e più radicale dei cambiamenti potenziali. In questo senso la Ricerca Centrale in una grande azienda era chiamata a svolgere un ruolo nuovo.
E proprio perchè si trattava di definire un ruolo nuovo divenne importante capire le linee di sviluppo futuro nelle tecnologie produttive. Da qui l'importanza di sviluppare una serie di scenari. 
Al riguardo, per cogliere i cambiamenti potenzialmente "rivoluzionari", era importante era introdurre il concetto di innovazione "di sistema" a livello della fabbrica, in contrapposizione dell'innovazione dei "componenti" (le singole macchine operatrici). 
E’, ad esempio, un'innovazione "di sistema" quanto sarebbe avvenuto in fabbrica grazie all'introduzione di nuove tecniche di controllo non distruttivo ed, in particolare, di nuovi sensori 
[A 76,d]. La contro-reazione di informazione in tempo reale da valle a monte nella catena produttiva che essi permettono, avrebbero trasformato il sistema produttivo meccanico rendendolo più simile ad un sistema di processo negli impianti chimici, con tolleranze nel prodotto garantite proprio dalla contro-reazione su tutta la linea [A 81,a].

Anche a livello di singole tecnologie "componenti" del sistema produttivo era importante cogliere i segnali delle opportunità poste dall'introduzione di nuovi processi, come l'uso dei laser di potenza 
[A 78,b]. Un Centro di ricerca per cogliere dette opportunità deve spesso saper introdurre competenze del tutto nuove [A 79,a].

La grande rivoluzione in fabbrica a tutti i livelli - dall'automazione della singola macchina operatrice, all’automazione della linea produttiva, alla "computerizzazione" della gestione - era rappresentata allora dalla diffusione della microelettronica. Uno scenario dell'impatto per l'industria automobilistica venne presentato ad una conferenza di managers della ricerca europea nel 1980, contribuendo ad un dibattito che ha fatto emergere alcune delle linee di cambiamento attese [A 80,a].

Anche nel caso delle tecnologie produttive - del modo di produrre le auto - come nel caso del prodotto, era importante che non solo gli "addetti ai lavori" dibattessero tra loro questi cambiamenti, ma che un pubblico più ampio se ne rendesse conto. Occorreva che con la diffusione di parole nuove come, "robot" e "sistemi di fabbricazione sensibile", se ne percepisse la reale portata ed il senso del cambiamento in atto [A 81,b].

2.4) L'impatto dell’informatica.

D. Lei parla dell'impatto della microelettronica sul prodotto e sul processo produttivo. Mi pare che poi sia venuta in uso la parola informatica, tecnologie dell'informazione. 

R. Già allora venne introdotto il termine. La microelettronica rappresentava il substrato materiale - l'hardware - fondamentale per lo sviluppo delle applicazione informatiche. Capire le tendenze di cambiamento nell'auto anche allora richiese di porre attenzione all'impatto dell’informatica.

Anzitutto, come assicurare una politica che favorisca la diffusione nell'attività produttiva in un paese come il nostro con un "entroterra" scientifico e tecnico con minori tendenze "applicative" di altri paesi europei? [A 82,l]. Il dibattito si sposta poi sui programmi di R&S, ed in particolare sul grande programma europeo Esprit, e sui pericoli di una entusiastica ed acritica accettazione da parte italiana del programma cosi come formulato. L'industria italiana ha prospettive di cogliere le opportunità della microelettronica e dell'informatica diverse da quelle di altri paesi. E di ciò andava tenuto conto [B 83,l]. Su queste basi era opportuno un esame critico approfondito del programma stesso. Alcune linee di questa critica furono presentate al grande pubblico [B 84,d]. Ogni critica tuttavia deve realisticamente tener conto dei condizionámenti di quanto già fatto, e della lunga storia che il tentativo di varare una politica dell'innovazione nell'informatica aveva in seno alla Comunità Europea [C 84,b]. 

L'importanza della diffusione dell'informatica la si poteva rilevare già allora dalla importanza datagli dai quotidiani e periodici come fatto di cronaca. Oltre che divertente, può essere istruttivo mettere assieme e comparare la cronaca, per rilevare linee di tendenza [C 84, p]. Ma ancor più divertente può essere rileggere ora detta cronaca e vedere quanto cammino si sia fatto da allora e quanto ingenue fossero le previsioni sul futuro dell'informatica. 
Questo vale per il grosso delle applicazioni informatiche. Tuttavia rimangono ancor oggi aree speculative di applicazione dell'informatica di cui si parla da tempo, ma ancora lontane. E allora sono forse meno sorpassate osservazioni fatte allora da un non specialista, portato a speculare sul significato profondo che può avere lo sviluppo della informatica, anche di cambiamento del nostro modo più radicato di vedere i limiti dello sviluppo e delle conseguenze delle costruzioni umane. Quali, ad esempio, i limiti e le conseguenze della cosiddetta "intelligenza artificiale" [C 84,q], [C 84 r]? 
O quelli della realtà virtuale [92zd]?

2.5) Scenari generali, ecologia, ambiente.

R. Penso di sì, ma non posso darne testimonianza diretta, avendo da tempo lasciato le responsabilità del settore. Tuttavia, qualche preoccupazione deve avermela lasciata il tempo pasasto, se mi sono poi occupato di problemi più generali, più sistemici, che hanno richiesto di affrontare la costruzione di scenari generali, in particolare per ecologia ed ambiente. 

Sono problemi che finiscono per interessare tutti, anche i giovani. Ben vengano quindi le occasioni di far riflettere gli insegnanti su cosa possiamo dire e quali le incognite del futuro tecnologico [87en]. 

Le preoccupazioni sulla salvaguardia ambientale hanno portato ad avviare nuove aree di ricerca come quelle sul monitoraggio locale e globale del nostro pianeta. Alle attività di controllo e diagnosi si sovrappongono anche nuove opportunità di intervento per gli operatori economici con prodotti e tecnologie nuove, e su queste opportunità è bene che la ricerca rifletta [86o], [95r]. 

D. Con queste sue ultime battute mi pare siamo giunti a tempi più recenti della sua attività. Come si spiega questa sua deriva da problemi molto specifici settoriali a considerazioni più ampie, quasi filosofiche appunto? E' un cambio totale di interessi da quando lei ha lasciato la ricerca auto? 

R. Non direi. In fondo è proprio mentre portavo avanti la responsabilità di un centro di ricerca "corporate" centrale - in cui le ricerche di lungo termine, per sviluppare nuove strategie aziendali, erano altrettanto importanti degli interventi volti all'innovazione a breve del prodotto - che si rese necessario guardare in molte e diverse direzioni.
Difficile operare in un grande centro di ricerca aziendale, senza dovere estendere le proprie preoccupazioni a sfere più ampie di quella della sola ricerca e della tecnologia. Ciò è particolarmente vero per chi opera in Italia per la necessità - per l'inefficienza stessa con cui si sono sviluppati i pubblici servizi - di svolgere spesso anche ruoli vicari. Si finisce quindi per preoccuparsi di politica della ricerca e di politica industriale.
Non poche furono quindi le motivazione che emersero per estendere analisi e studi dal "sotto-sistema" della ricerca industriale al più ampio sistema della ricerca pubblica e privata e della interazione tra politica della ricerca e politica industriale.

Poiché mi ero dovuto occupare di analizzare le problematiche della pianificazione della ricerca aziendale, mi sono chiesto se quest'analisi potesse servire come paradigma per una analisi dei problemi della ricerca e dell'innovazione per il Paese.

3.1) Un modello generale per il sistema ricerca

R. La apparente crescente volontà - espressa dalla classe politica di allora - di occuparsi di politica pubblica di ricerca, doveva essere alimentata da idee e proposte. Il crescente intervento pubblico nell'economia può essere fattore di distorsione delle possibilità di concorrenza tra aziende, il cui centro di operazione sia in paesi diversi. Da qui la necessità per gli operatori economici di partecipare al dibatto ed allo sviluppo delle idee nel campo delle politiche pubbliche. Ciò è tanto più vero in Italia per la politica pubblica di ricerca.